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漢方、お灸(東洋医学)、ツボ、気孔はすべてハッタリ

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:24:17.22ID:zlMcJJEP0

調べれば調べるほどにハッタリ

さすがに、「家の前に目の絵を貼ったら○○に効く」みたいな明らかにアホ丸出しの
東洋医学は消えたけど、
そういうのと同じライン上に漢方やお灸があったんだぞ

4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:25:53.13ID:2E2ZJbRMP

ツボ=マッサージ

5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:27:12.15ID:69i7/OdJP

☓はったり
○プラセボ

おっしゃる通りアホには効くのよ

7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:28:16.73ID:hrGKOJMO0

はったりでもそれでどうにかなったんだなあ かつを

8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:30:45.86ID:yTjBmU9xP

別にいいじゃんアホでも効くなら
何でもかんでも切り落とせばいいなんて嫌だよ

9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:33:39.56ID:yR4BKEi70

よし、鍼はセーフだな!

10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:35:28.11ID:DxYGtGsq0

効くならいいんじゃね?
大して副作用もないだろうし

>>10
そういうのは医療品として出すのはアウトだよねってことだ

趣味でやってるぶんにはかまわんよ

13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:37:13.06ID:ozuWdIsjP

いや、日本薬局方に入ってるよな漢方薬の有効成分とか科学的に有効性分かってるからさ
合剤みたいなもんだ

>>13
そもそも胡散臭いんだがなぁ

キノコとタケノコを干して調合したら○○の薬になります、とか信用できる値に達してない

15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:43:18.11ID:yTjBmU9xP

>>
西洋医学だって効くか効かないか良くわかんないもんが堂々と流通してるなんてのはザラにあることだし
医学って科学の中で結構特殊な位置にあるもんだからなぁ

17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:44:43.96ID:ozuWdIsjP

>>
ちゃんと科学的に実証されてれば胡散臭くはないだろ
薬の起源考えれば、アスピリンもペニシリン天然物から有効成分を抽出したようなもんだし、
天然物から薬効成分を取り出したり手がかり得ようとする研究はいまだに大学の研究室でもやられてる

ちゃんと科学的な考察せずに「胡散臭いから」で切り捨ててしまったらおまえも同レベル

>>17
あのさぁ、まともな薬は、成分がどう結びついてどういう作用があるかとか化学式で公開してるんだよ

逆に東洋医学はママゴトレベル、  
「副作用がほぼない」ってのが「効き目なんてない」ってことをあらわしてるんだよ

22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:49:07.76ID:60CE0fX3O

>>ダウト

かなりの西洋医学の薬は
なんでそんな効果が出るか解明されてない
実験したらいい結果がでたからこれをこれぐらいだといいんじゃね?
みたいな

>>22
でもまともな検証はされてるみたいだよ

漢方でまともな科学的な分析ってやってるのかね?

27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:55:52.60ID:ozuWdIsjP

>>
やってる
分析機器がこんだけ発達してるのに、
漢方薬に含まれる薬効成分単離して作用機序調べようとする研究者が出ないはずがないだろうよ

俺は昔薬の開発の研究をしてたが、中国あたりの学会行くと「漢方薬の~という成分は~」って発表してる研究者が結構いたよ

>>27
そういうデータが発表されてるサイトない?

wikipediaを見る限りじゃ、東洋医学側の人間ですら、
効果を証明するのはかなり渋ってるみたいだよ

ja.wikipedia.org/wiki/漢方医学
現代においては、中華人民共和国及び中華民国を除くほぼすべての国における医療制度はこれを標準としており、

中国と台湾以外ではほとんど西洋医学を頼ってるみたいだよ
効果があればもっと漢方に頼る人いそうなのにおかしいね?

34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:01:52.13ID:yTjBmU9xP

>>
科学を何だと思ってるんだ

16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:43:57.78ID:PCzXQ6Mt0

葛根湯だけはガチ

20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:47:02.97ID:JTNLgRCL0

ウィルスには抗生物質って効かないんだよな?
なら漢方で栄養つけたりした方がいいんじゃね

26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:55:14.81ID:zlMcJJEP0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E5%8C%BB%E5%AD%A6

漢方医学のこれらの理論は、近代以降主流医学となった西洋医学から「非還元主義的である」「非科学的である」「あんなものは医学ではない」などと批判されることとなる。

wwwwwww

あのさぁ、君らの親が癌になったりして、  病院に行かずに気孔の先生に治してもらうとかしないでしょ?
漢方もいわゆるそういうものだよ、 
薬っていわれるから、なにかしらの意味がありそうに感じてるだけで、
気孔でたとえるといかにただのママゴトかわかるでしょ?

28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:56:05.69ID:60CE0fX3O

生物が餌を決めるんじゃねえ
餌に合わせて生物が体を作り替えるんだ

29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:56:38.05ID:zlMcJJEP0

ところでさぁ

西洋医学を勉強する大学はあるけど、なんで東洋医学を勉強する大学はないの?

その辺り、まともな頭があればだいたいわかりそうなもんだけど‥

32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:59:41.43ID:ozuWdIsjP

>>29
薬剤師の国家試験では漢方薬とか普通に試験に出る
英語名(ラテン語名)、どういう症状に使うか、有効成分、その構造式、併用禁忌とか覚えたよ
もう忘れたけど

31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 20:59:25.75ID:QcIfO6zP0

まあアレだ
物凄く大雑把に言うとだな
熱が出るのは体の抵抗力の証なわけだよ
それを陽気と呼ぶのよ
その不足が病を呼ぶのよ
だからその陽気を自力で発生させて治しちゃおうってのが気功なわけですよ、うん

37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:04:29.82ID:zlMcJJEP0

ほらね、陰とか陽とか明らかに宗教の世界ですw

オウムとか足裏診断レベル

38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:04:43.01ID:60CE0fX3O

中世の西洋医学は無意味に浣腸したりしたんだろ?
中世なら漢方の勝ちだよ

39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:05:18.29ID:+tfGyUJt0

飲んでみたらたしかに効いたんだから効能はあるだろ

43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:08:41.65ID:60CE0fX3O

でもさ
鼻がつまったときはさ
市販の点鼻薬より葛根湯が効くんだぜ
そしてブラックフリスクはもっと効く

46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:10:14.54ID:ccnRTaTT0

マジレスすると東洋医学って基本的に投薬だから医学部より東洋医学に強い薬学部抱えてる大学は結構有る
たしか富山大学の薬学部は漢方・東洋医学に関してはめちゃくちゃ強かった気がする

49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:11:45.05ID:yTjBmU9xP

Q.長生きをするにはどうすればいいですか?

二千年前の中国医学「んなもん炭水化物を取りすぎないで肉も野菜も食って程々に運動する以外にねえよ」

数百年前の西洋医学「ちょっとわかりませんね」

現代の西洋医学「我々が数百年かけて研究を重ねた結果、適切な栄養バランスと運動が最も効果的という結果が出ました。我々の理論は独創性に満ち溢れ非の打ち所はない!」(キリッ)

50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:13:02.90ID:ccnRTaTT0

数百年前のヨーロッパとかマトモな治療出来る医者が居たかすら怪しいレベルやろ

>>50
いまだに土人治療の東洋医学を褒め称えるとはすごいなお前

ウンコも漢方的にはなにかに効くらしいから食っとけば?

62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:25:29.20ID:ozuWdIsjP

>>
ウンコが漢方的に薬効があるとされるなら、

ウンコは本当に効くのか、
効くなら有効成分は何か、
どういう作用で薬効作用をもたらしているのか、
ってちゃんと検証するのが正しい科学的態度だろうよ

>>1のレスみてると、単に西洋医学の権威を理由にして東洋医学を全否定してるだけにみえるが…

51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:14:05.65ID:SvY+6jGW0

ツボ押すとキモティじゃん
十分だよ

54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:18:10.60ID:60CE0fX3O

まあまあお前ら
【アロエ 古代ローマ】
でググってみろ

57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:20:51.10ID:63flVtWyO

大病院でも普通に漢方処方してるじゃん。西洋医学の系統ではよくわからないものでも効果が確認できれば使うよ

60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:23:02.15ID:QcIfO6zP0

まあ古い血は抜けとか寝言抜かしてたアホ連中ですから

64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:28:25.10ID:yTjBmU9xP

ところで>>1は東洋の民間治療も含めて一律に東洋医学って言ってて
逆に西洋医学は資格を持った専門家のやってることだけを取り入れてるみたいだけど
なんでそんなハンデをつけちゃったの?

66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:32:58.28ID:Nc3nFhcp0

薬に関して言えば単純に自然物を利用したのが漢方で有効成分のみを利用したのが西洋医学だろ?

なんで漢方にはこういった成分が欠片も含まれていないから嘘とか論理的な会話ができないのかね
ソース()

67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:35:33.22ID:63flVtWyO

>>66
有効成分とか効能のメカニズムはよくわかんねーのに再現可能性はあるんだよ東洋医学。だからオカルトに入れたくても入れられない
漢方もヨガも、あとあんまりよくない例だけど大麻も本来はこちら側のものだな

68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:42:43.02ID:cp/iiYi00

漢方って言い方するから胡散臭く感じるんだろ
要は生薬じゃん

生薬なんざ全世界で研究されてるだろ
それこそ医薬品だけじゃなく化粧品とかでも

69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:45:20.32ID:yR4BKEi70

お灸は温熱療法
鍼は筋緊張の緩和や血流促進
これで分かる?

70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:48:27.21ID:QcIfO6zP0

でもツボって武術家も使うよな
攻撃的な意味合いで

71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:50:33.85ID:P/ayhVw5O

スレ見てないけど慢性的な腰痛とか肩こりの前には西洋医学はほとんど役たたないよね

72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:51:54.04ID:Cic+fvzB0

マラリアにかかった時西洋人は患者の血を抜くことが治療法だと信じて血を抜きまくって助からなかった
現地人は木の皮を薬として飲んでほぼ回復した

西洋医学さんすげーっす

74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/08/05(月) 21:52:34.10ID:v2vYGz3k0

医学部通ってるけど、こういうこというやつがいるからメンドクサイ
薬は化学物質で漢方は化学物質じゃないとでも思ってんのかな


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元スレ 漢方、お灸(東洋医学)、ツボ、気孔はすべてハッタリ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375701857/



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