調べても難しいことばっか書いててわからん教えてエロい人
円安にするから短期的に見れば海外製品が高くなる
>>4
> 円安にするから短期的に見れば海外製品が高くなる
なるほど下げるのもほどほどにしておけってこと？
輸入品関連多いな今日ポストに入ってた共産党のチラシみてたら
「5本の毒矢」とか言われてたからほかにもあるの？
公共事業を立ち上げると言っておきながら動く気配がない
このまま公共事業無しのままだとバブルになる
>>11
なるほど因みにバブルになったら何かまずいことでもあるの？
バブリーだったおっさんはよく自慢してくるけど
実態が伴ってない
バブルはある時点で必ず弾ける
弾けるとどんどん仕事が無くなり給料が減りリストラの嵐になる
要するにここ20年の不景気の再現になる
>>15
それは不味いな今の不況ってもしかしてバブル崩壊の影響？
でもこのままほっとくのもよくないよね、どうすりゃいいんだ
>>16
景気回復そのものは簡単。
金を刷って(これはそこそこやってる)
公共事業を継続的に発注する(これをやってない)
政権とってりゃ小学生ですら出来る
問題は景気を回復させたくない連中が居ることと
安倍政権の本音もそうなんじゃないかってこと
>>21
景気を回復させたくない奴なんているの？
景気がよくなればみんな幸せになるんだと思ってました。
>>22
世の中根はいい人ばかりで
日本を敵視してる国は無いと思ってるなら甘すぎる認識だと思う
それで今の状態になってる
>>24
そこまでお花畑じゃないから分かってるけど
日本をよく思わない国が日本の政治にどうやって干渉できるの？スパイでもいるの？
>>25
貧乏人以外の金持ちは
国境を超えて手を握り合って協力して貧乏人から搾取をしている
彼らの中で日本を滅ぼすのは既定路線だったんだよ
正確に言うと日本に限らず「国家」を壊したがっている。
だから歐米各国でも政府がイスラム移民を大量に流入させて
原住民を弾圧しているから
イギリスでもスウェーデンでも暴動が起こってる
>>28
そうはいうがな、そういうことしたら最終的に資本家死ぬんだぜ？
壊したら死ぬ、だから生かさず殺さず延命させる、これは絶対論理なんだよ
>>30
もちろん奴隷は残すだろうよ
不健康で学もなくて反乱を起こす元気もなく
20,30年で次々入れ換えられるのが一番都合がいい
そうするための国境のない世界、だろう
まだ安い方だけどな
120円とかが相場
>>17
要するにほどほどにしておけってことか？
急に円安傾向になったからびっくりしてるんだな
そもそも1年前所か今すら不景気じゃん
ちょっと上がって下がった所で上がる分だけましだと思うんだけど
それともさらに底に落ちるってことか
バブルになる条件を教えてほしい
>>20
実体経済よりも過剰に金融資産が流通し続けること
真面目な話、どうなるかなんて誰もホントはわかってない
ほんとにどうなるかわかってるなら、どうころんでも投資運用で大もうけできる
でもそんな奴はごく少数
ましてや２ｃｈでそんなの語れるやつなどいない
>>27
一定程度以上の資産家は安定して雪だるま式に資産を増やしてる
インサイダー間では市場がどう転ぶのかはある程度自明
>>31
それ根拠ないじゃん
資産家だって落ちる奴は落ちるよ
>>33
それは身内でなんかやらかした場合のリンチだろうな
ホリエモンみたいなもんだ
ただバブルを起こすだけで終わるのか、壮大な挑戦
3本目の矢の成長戦略が実になるかが大事なのだけど、
その辺がまだ曖昧なのが危ない
らしい
日本は輸出国家だから円安歓迎じゃないの？
円高のがいいとか言ってるのは中国韓国のやつらだろ
>>34
資源不足国家だから、燃料費が馬鹿にならない
じわじわいったりきたりするのが一番いいんだよ
>>34
日本の輸出はGDP中の9%程度。
つまりほとんどは内需で回ってる国
40%の支那や70%の韓国と比べたら全然輸出国家じゃない
>>34
輸出のための円安と言うよりも
輸入を抑えるための円安なんじゃね、とは思う
仮にtppに参加するなら、円安にこしたことはないだろ
関税撤廃しても紙幣まで撤廃するわけじゃないだろうし
要するに三本の矢の通りにいけば問題ないんだけど
ちゃんとやってくれるか心配ってこと？
>>38
そう。96条改憲まで人気を繋ぐための口だけなんじゃないかってね
簡単に改憲出来るようになれば国家崩壊のために非常に有利
日本の景気が良くなる=他の国の景気が悪くなる
だから
諸外国との関係を考えるとあまり円安は良くない
と言う見方もある
経済は一種のゼロサムゲームだし
アメリカ辺りはそんなの関係ねぇって突っ走り始めたけど
あれはアメリカだから出来る事と言うか
まってまって難しくなってきた
日本の景気がよくなるとどうして他の国の景気が悪くなるの？
>>43
正確に言うとだな
「円安になると中国・韓国が不景気になる」だ。
やつらが景気が良かったのは、今まで円高で日本の製品が売れなかったから
その分安いやつらの製品が売れてたことによるものなの。
理解したこと
アベノミクスは96条改正までの人気取りかもしれない
三本の矢の政策自体は問題ないがちゃんとやってくれるか不安
このまま円安になりすぎてバブルになりかねない
バブルになるといつか必ずはじけて不景気になるので危険
間違ってたら教えて
>>53
合ってる。
これから重要になってくるのは、
「安倍政権が数年に渡る大規模公共事業計画を出して来て、実行するかどうか」
これが行われれば間違いなく景気は回復する。
引き延ばしたり、言い訳程度の小さい規模で行ったりすれば景気はよくならないか、
もっと悪くなる
>>59
その公共事業ってやつを「最低でもこの年までにはやります」
みたいなことは言ってないの？
>>65
ごめんそこまでは知らない
もしやる気があるならさっさと報道して市場と人気を煽るだろうし、
だから現状は怪しいと思ってる
>>59
公共事業でなくていい、まともな成長戦略があればね
選挙で成長戦略って言葉を掲げて当選してみたものの、
実は何も考えてなかったサギノミクス
民間人に丸投げして作らせた成長戦略も市場の反応はないに等しい
>>65
いやミンス時代から株価倍増してるやん
成長戦略と言っても具体策は公共事業しか無いと思うし
それ以外の提言も見たこと無い
>>71
株価が上がったのは事実だけど、その結果起こったことは？
必要な富の再分配の真逆をいく富の再集中だけだよね
>>76
いや市場の反応は無いに等しいとか言うから
>>79
それは金融緩和に対する反応で、
成長戦略を小出しに発表してもそれには何も反応ないよ
つまり投資家や証券屋はそれらの成長戦略を
全く期待ができないものと評価したということ
>>82
それ投資家にインタビューとかした結果？
何に期待して市場が変化したかは判断のしようがない
>>85
何かが株価に影響を与える時は大体発表直後に起こる
そしてその反応は見られなかった
だからと言って言い切れるものではないし水掛け論だからやめとく
>>95
まあ小出し情報じゃやる気も見られないしね
>>98
小出しでもその産業に伸びる余地を感じたらその関連株が伸びるよ
>>98
実は安倍政権はいわゆる外圧論的な政治改革を
試みる可能性が大きいと見られている
だから秋のTPP交渉まではこのまま外交で点数稼ぎを続け、
参院選勝利による政権の安定と、TPP参加をてこに規制緩和に進むとみられる
そこでどこまで大胆な改革に踏み切れるかが、
アベノミクスの成功と失敗を分けると思われる
>>105
見られる、思われる、だからな
外圧もポーズだけで人気取りに終始してると言っても過言じゃない
なぜかって経済力か軍事力が背景に無い外交には
そもそも効果がないのが交渉ごとの基礎なのに
そのふたつを強化するための具体策には消極的だから
>>117
その人気取りすらまともに出来なかったのが
ここ１０年弱の日本の政治だったわけでして…
あと具体策といっても、
このタイミングで選挙になる以上参院選までは難しいでしょというのが一般的な見方
ここで論争的な政策案を出して参院選で勝てなければ元も子もないしね
今のところは人気取りに動くのもしゃーない
ちなみになぜ外圧論と言えるかは、日本の戦後における主要な政治改革は、
ことごとく「アメリカの圧力」という言い訳を伴ってきたから
あと安倍政権が衆参両院を取っていないというのも大きい
>>117
予断は危険だな
結局バカ相手の表面的な人気取りだけには熱心だけど
TPPはじめある程度見識のある国民に対しては
反感しか呼び起こさないことばかりやってるもの
政権とってから半年もあるんだから具体策の提示や公約ぐらいは出来るはずなのに、
やってない。
正直、この本当に効果のある施策をやらない、
という姿勢を示すことによって公明その他への人気取りをやってるように見える
まあアベノミクスがなんなのかも、政治が全然わからん無知な俺でも、
「今まで考えはすれど誰もやったことがなかったこと」らしいから、
そうとうリスキーなのはわかる
少子化もデフレも賃金低下が根源的な原因だから富の再分配が求められてるのに
小金持ちの金すら株に回させて政財界トップがその金をかっさらってる、
つまり本来やるべきことの正反対、富の再集中になってる
>>57
ある程度貧富の差をなくさなきゃいけないのに
お金持ちが全部かっさらっていってるってことか
>>61
公共事業が行われると、今大増刷中の円が民間に回るようになる
つまり景気が回復する
今のままだとますます格差が広がるだけの政策がアベノミクス
>>61
そゆこと
庶民「金ねーから余計なもの買わんとこ」→企業「売上落ちたから給料減らすわ」
→庶民「給料減ったから何も買えない」→企業「売上落ちたから給料減らすわ」
このループを一層強めたのがアベノミクス
>>67
もうそんな弊害出てきてるの？
給料減ったとかあるの？
>>67
このたとえは分かりやすいがどうしてアベノミクスがこの負の連鎖を強めるの？
>>78
統計では継続して下がり続けてるよ
>>84
アベノミクスが始まってから下がり始めたの？
それとも民主党時代からずっと下がり続けている感じなの？
>>81
経団連トップの言いなりにやった副作用じゃないかね
経団連は日本人が死んでも海外に安い労働力がたくさんあるから困らない
>>92
高齢化社会になって年収２００万円以下の高齢者世帯が増えているという現実がある
あとは女性の社会進出が進み、平均所得が低い女性の割合が多くなった
非正規労働者の賃金は言うほど減っていないが、
今後氷河期世代が高齢化していくに従い、
格差拡大が目に見えて現れると予測される
なお生産年齢層の平均賃金自体はバブル期の頃からほとんど横ばい
>>103
平均ってのがミソだね
上の人間がべらぼうな高給を取ってるから平均は横ばい
でも若年層の賃金低下はどんどん加速
その結果一番金を使わざるを得ない年代に金がなく経済が回らなくなってるのが今
>>108
まあ豊かな両親や祖父母を持ってる若年層からすれば、別に問題はないけどね
問題はそうした後ろ盾がない若者だわな
ともあれ、今この瞬間安倍政権の評価をするのは難しい
一応外交的成果と株価上昇という結果は残しているけど、
本当に解決すべき問題に取り組むだけの
気概と能力があるかはこれから試されていく
とりあえず試金石はTPPだね
>>103
中央値はどうなってることやら
>>104
非正規雇用者は特に４０代以降の賃金が伸び悩むといわれる
つまり、氷河期世代以降の正規雇用の崩壊が、
具体的な統計となって現れるのはこれからと考えられる
まあ何らかの形で社会保障制度を整える必用があるのは自明なので、
今後１０から２０年以内に、否応がなく年金改革が進むとされている
>>107
40過ぎて非正規は人生詰むぞって教えがどんどん現実になっていくわけだな…
円安誘導で日本企業の株価があがり、企業や投資家が潤う
↓
企業が儲けた分を設備投資に使いさらに業績が上がる
↓
従業員の給与が上がる
↓
消費が増え、ものの需要が高まり、カネのまわりがよくなり庶民も豊かになる
これが良いシナリオ
円安誘導で日本企業の株価があがり、企業や投資家が潤う
↓
設備投資にはまわさず、役員報酬や内部留保へ
↓
従業員の給与は上がらない、が円安のために食品含む輸入品が高くなる
↓
消費が押さえ込まれますますカネのまわりが悪くなる、さらに消費増税オワタ
これが悪いシナリオ
俺の認識なんだけど間違ってたら指摘してくれ
>>63
合ってる。
そして企業が設備投資をするかどうかの、決定的なポイントになるのが
政府が継続的な公共事業ををやるかどうか、だな
確実な需要が見込めないのに設備投資をやる企業は無いから、
政府が需要を振興するという確固たる意志を見せないと、誰も設備投資をしない
なるほど自民党が本当に国のことを考えてるのならうまくいくけど
そうでなければ最悪の結末になるってことかなんか怖くなってきた
>>69
自民党は国のことは考えてるよ
ただし国民のことは考えてない
自民党にとって国＝政府＝自分たち
いかに国民を締め付けて自分たちの思い通りに動かすかしか考えてないのは
憲法草案見れば分かるよ
公共事業って具体的にはどんなんなんですかね
あと規制緩和については解雇やりやすくするのは通ってほしかったなー
あきらかなお荷物のために給料払わせるよりは
そいつら切って若い世代の枠増やしてほしいわ
理不尽な解雇には「解雇権濫用法理」に基づく労働基準法の規定があるわけだし……
>>73
その場合お荷物さんたちはどうなってしまうん？
>>75
すでに否決されたモノだから話しても意味ないモノだけど、
さすがにいきなり解雇ってモンではないでしょう。
いきなり解雇通告されたなら解雇権濫用法理が適用されて解雇は取り下げられる。
大雑把にいえば業務態度に問題アリとかで注意勧告が何度か来て、
それでも改められないなら解雇m9(^Д^)という流れじゃないかな
アベノミクスとは関係ないけど、
「改正高年齢者雇用安定法」なるものがあり、定年を迎えた人が希望すれば
企業はその人を65歳まで雇用しなければならなくなっている。しかも今年度から。
もはや金を食う置物と化してる老害も、
本人が希望すればイヤでも給料を払わなければならない。
給料はヒラ並みにできるかもしれないとはいえ、
若い世代が職にありつけなくなることは明らか。
>>88
その「改正高年齢者雇用安定法」のおかげで
父上があと5年働けることになったからいいことだと思ってたけど
よく考えてみたら若い世代の職を奪ってるってことにもなるのか
>>96
そそ
お父上が優秀な人物で若手の育成に大きく貢献しているのなら
制度の目的としては成功例といえますが
その目的の影には年金の受給年齢引き上げのフォローという
ホンネが隠れていると言われている面もあるから
いい政策とは必ずしもいえない。
まあアベノミクスとは関係ないからこれくらいにしとこう
もうなんでもいいから、給料あげてくれ、正規で雇ってくれ。
将来どうなるかもわからんのに結婚も子供も作れるか。
真面目に働いて税金も収めてるのに
なんで生ぽ囓りや後先考えず子供作って保護費ばっかやもらってるやつばっか
幸せおーらなんだよ、こんな国滅びればいい
もしかして公共事業ってやつまったくやってないの？少しはやってるの？
>>80
予算案はすでに通ってたはず
老朽インフラの整備を掲げて予算組んだ割にほんの僅かしか老朽インフラには使わず
新規の高速道路を作ったり、山口に「安倍道路」や「安倍ブリッヂ(第二関門橋)」
作るとか
バラまきもいいところだし大して使わないくせに整備費用だけかさむ
昔ながらの悪い公共事業と叩かれてた
>>80
議論中、って建前みたいだな
政権替わってからちょっとだけ改修工事が増えてる印象はあるけど
国が指揮して大々的にやってはいないから
景気や安全性が回復するラインには至らない
>>83
まじかよ自民党が信用できなくなってきたミンスと一緒で口だけ政権なんじゃね？
>>86
民主党のように徹頭徹尾日本を滅ぼすのが目的かどうかは断言できないけど
個人的には期待はまったくしてない
為政者と庶民の間にも駆け引きはあるから、
うまく自民党の手綱を引けば
致命的な所までは行かないように制御することは出来るかも知れない
世論の作り方次第かなあ
株価の上昇で市場にいい影響が少し出たがそれまで
結局一時的に投資家が儲けただけで庶民には悪影響しかない
というよりも実は企業には悪い結果になってる
今まで円高で日本国内に居て苦労した
なので海外に工場などを移し生産拠点を変えようとしたが今度は円安
まぁどの政党が上に立とうが正直あまり大差ないというところかな
民主党だと急激だったのが少しゆっくりに崩壊して言ってる感じ
>>87
実は日本企業は相当為替に対してリスクヘッジしているから、
円安の影響はよくも悪くも軽微
それより重要なのは
株価が上がればバランスシートの資産が増える＝投資しやすくなること
だから輸入企業以外にとってはアベノミクスは大歓迎
その金をどれだけ国内投資に向けられるかが今後の鍵
海外からの投資も当然呼び込む努力がいる
>>87
外交は持ち直したかに見えるけど
内需崩壊の勢いはまったく落ちてないんじゃないか
結局の所現在の支配階級が日本の崩壊を目論んでいる以上、
既存政党はどこを選んでも同じ結果しか出ないと思う
>>87
もう日本に未来はないのか・・・後数年で就活だから少しでもよくなってもらいたいのに
政府発表に期待するやつは負け組
政府から金を毟り取るやつが勝ち組
ようはこういうことだ
アベノミクスだろうがなんだろうが期待してる奴は絶対勝ち組になれない
俺が感じた感じはいかにマスコミをうまく使えるかだとおもうけどなー
マスゴミで成功するかどうかきまるとおもうぜ
よくまとめサイトとか見てたら安部政権が絶賛されてたりするから
すごい革命が起こるのかと思ってたわ
>>106
民主党政権があまりにも酷すぎたんでな
安部政権もやってることは大して庶民の利益にならない、というより損を出してる
お前だって死ぬほど不味い物食べた後に普通の不味い者食べた
ら少し美味しく感じるだろ？
>>106
アベノミクスをノーベル賞経済学者が評価！とか報道あるね
でも日本の経済学者でアベノミクスを評価！って報道はまず見当たらない
日本人で評価してるのは証券屋の人たちだけ
要は海外の経済学者は日本の「生体実験」を興味津々に外から安全に観察したい訳さ
証券屋は株に金が流れれば金が儲かるから大喜びな訳さ
革命的ではあったかもしれないけど、失敗のリスクは大きく、
今その失敗への道筋をなぞってる
誰も分かってない、雰囲気に乗ってるだけ
だから実態がないことに気づいた時一気に崩れる
結果だけ見たら民主の定額給付金のほうがマシだったと言われることもあるかもねｗｗ
ただ日本だけじゃなくて世界的に経済は下降している
その中では良くやってる方なんだよ日本政府はさ
つまり日本は民主党に一瞬で叩き潰されるか
自民党にじわじわとなぶり殺しにされるかの二択ってことか
>>119
大体あってる
>>120
絶望したわＪＲが最近やたらと止まるのも理解できる
>>119
ミンスの目はもう無いだろ
少なくとも、民間からの世論喚起によって
一瞬で叩き潰される事態だけは回避できたわけだ
次の敵は自民だな
>>119
アベノミクスが失敗したら自民党の方が日本即死だよ
何もできなかった民主を未必の故意とすれば、
一番重要な成長戦略は後から考えますー
なんて詐欺的なことやった自民党は完全な故意犯
>>124
でも自民もだめならどの党ならいいんだろうか
もう詰んでるんではないだろうか
>>126
唯一明るい話はアメリカの景気が持ち直してるってこと
それに助けられての延命の間に何かしらの成長産業が出てくればまだ望みはある
ちなみに、日本の政治制度は、
二院制でかつ上院（参議院）の権力が大きいというシステムの都合上、
政治運営が不安定になりやすいという欠点がある てかこの２０年で明らかになった
その改革の成否も重要なポイントなのは言うまでもない
より強い力を加えれば折れる
ちなみに、霞ヶ関の友人と先輩に聞くに、
ここぞとばかり各省は予算確保に動いているようで
正直な話、日本再生の処方箋（とその限界）なんて、もうほとんど自明の話なんだよね
あとは官僚という日本一のシンクタンクのアイディアを、
政治がどれだけ実行できるかでしかない
「何をやるか」なんてわかりきっている
（民主党にはそれがわからなかった連中がいたらしいがｗ）
あとは「それができるか」の話でしかない
別に今のところ大成功だろ
なんか失敗したの？
>>134
雇用は増えず給与は減って物価が上がってるのにか？
株価は印象だけは華々しいけど、それで儲けてるのは主に海外の資産家で
庶民の景気はミンス時と変わらぬペースで悪くなっている
>>134
> 別に今のところ大成功だろ
> なんか失敗したの？
ここまで見てきたらすこしは分かるかもしれないけど
株価上昇はではいいんだけどその後の公共事業ってのが
思ったようにすすんでいないのが問題らしい
TPPに入ったのが売国中の売国
下手すりゃ日本滅ぶ
それなのにネトウヨは何が起こっても安倍ちゃんマンセーし続ける
と思ってたら児童ポルノ法で手のひら返すしロリコンばっかなんだろうな
いやーでもお前ら政治のこと本当に詳しいな
すごく勉強になるわ自分の無知が恥ずかしい
財政はまったく問題にならない。
日銀引き受けの国債を湯水のように発行すればいいだけだからな
なんせ他人に借りるわけじゃないから利率ゼロでもマイナスでもできるわけだ
しかも現時点の相場状況なら更なる円安効果が期待できる
要するにやる気がないから公共事業をやらないだけ
なんで公共事業を進められないかっていうと当たり前だけど
巨額の（そして今後も膨らむ）財政赤字があるからだよね
今のアベノミクスが十分な成果を上げられなかったら
消費税引き上げも延期って話が出るだろうけど
財政再建を重視する立場からは強い反対が予想される
さっき出てた65歳まで雇用するって件だって
厚生年金の支給開始年齢が引き上げられたからで
年金制度、すなわち財政の持続可能性の問題につながる
結局、財政問題がつねに日本経済の足枷になってる
>>140
もうそれはどうしようもないことなんですか？
好景気だと言われた小泉政権でさえ借金増えただろ。
アベノミクスでどの程度まで景気良くなると思う？
>>143
消費増税ができるギリギリの線までさんざんケチって金融景気(だけ)上げた後
消費増税が済んだ途端に金融引き締めでバブル崩して一気に不景気に持っていく
というのが考えうる最悪のパターン
これはもうアベノミクスが最初から
日本人を殺すことだけしか考えてないシロモノだったばあいだけどな
小泉景気だってバブルに過ぎないし、現状もそう
>>144
増税って景気がいい時に消費を抑えることで景気の加熱を阻止するためのもので
不景気の時にやるとさらに税収が減るという、
財政「再建」には使いようが無いものなんだけどな
財政を再建する唯一の手段は、景気を回復させることしか無いから、
そもそも財政再建と景気回復は表裏
だからこそ、このタイミングでの増税を狙っているという事は
日本のさらなる不景気を煽る事こそが目的としか思えない
安くなったとは言え、まだまだ超円高なんだから増税じゃなくて
日銀国債出せばいいだけなんだし
>>146
詳しい奴がいてよかった
あいつらちゃんと公共事業すると思う？
金貸せる状態作っても公共投資で民間を動かしていかないと意味ないのに
民間の活力ｗとか言ってて自分らが一番税金無駄使いしてるしな
特に竹中みたいな奴は、これまでの民主党の親中韓派より酷いわ
韓国中国がアメリカと金になっただけだもん
>>149
有効な圧力を自民党にかけられるか次第だと思う
白川の辞任にしろ、安倍政権の態度だけとはいえ保守傾向にしろ
世論の高まりによってもたらされた物なんだから
もうあたまがまわらんからねるぽ
>>151
結局民主主義だから
もっと増やすしかないね
金と票が必要だ…orz
おやすみ
三行で書くと
・デフレって人類史上もっともヤバイんです
・今やってるアベノミクスというのはデフレ解消政策なんだ
・でも安倍は馬鹿だからデフレ推進のTPPに参加した
>>147
円安とＴＰＰの関税撤廃で上手く相殺されないかなされないよね
>>148
今は自由貿易したらメリットが出なくなってるんだ
不況の煽りで世界中が不況だからモノが売れない
こんな状態で外需を取り込むとか妄言ぬかしてるんだ
今自分の知ってるそこそこ有力議員では本当に総理に値するのは一人しかいない
安倍も麻生もよくやってるが微妙にアウト
さらに数年後を期待するしかないかも
元スレ アベノミクスの問題点を俺でもわかるように教えてくれ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370185317/
