1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:34:42.36 ID:vegFLNat
しかし日本に勝ち目がなかったか？ との答えに「No」というのはアメリカの歴史学者に何人かいる。
この工業力だが、アメリカは西海岸よりが農耕と資源、東海岸よりが工業と経済取引で動いている。
しかしアメリカの陸上交通は当時からすでに日本とは比べ物にならないほど貧弱(特に鉄道)で、かといって航空輸送はコスト高の上に重量的な限界がある、ということで、アメリカの東西連絡は現在も海上航路に頼っている。
もし日本がニューギニア・ソロモン方面に執着せず、ハワイを陥落させ潜水艦を西海岸に進出させれば、アメリカの経済はストップし講和に応じざるを得なかったろう、とするものである。
そして日本の海軍力でそれらは可能だったとも言われている。
7 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:37:08.99 ID:JxXjfady
無理やろ
3 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:35:44.33 ID:ljGve2JM
歴史にifはナイチンゲール
4 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:35:59.49 ID:/spAizIJ
江田島平八があと10人いれば余裕
9 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:37:46.87 ID:bR7NIoqw
一撃して離脱じゃなくハワイ確保すればよかったって散々言われてるな
18 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:39:09.88 ID:vTgeTECd
占領したところをがっつり戦力に組み込み続けられてればいけたんと違うの
5 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 21:36:24.05 ID:8AjU34x3
ハワイを陥落させるだけの船舶はどこからもってくるのですか
16 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:38:42.83 ID:wfvXtPbJ
どうやってハワイを確保するのか
確保したハワイをどうやって維持するのか
13 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:38:21.91 ID:wYYDMwRf
最初のアメ公の勧告に従ってれば負けてはいただろうけど経済的にはダメージを押さえられた上にいくらか植民地残せたやろうに…
10 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:37:48.84 ID:ScBIs1It
真珠湾攻撃はバレとったんやろ？
バレとったんならハワイ陥落できんし無理やな。、
17 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 21:39:07.72 ID:8AjU34x3
>>10
真珠湾攻撃察知してたという証拠はないやろ
先制攻撃を察知してたという証拠は山ほどあるし、実際にそうだと思うが
23 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:41:22.99 ID:KQKJrrY8
ハワイを実際攻撃した海軍航空隊は再度ハワイ攻撃を具申してるけど、
艦隊は攻撃成功に浮かれて再攻撃命令はしなかった。
でもハワイの守備隊は迎撃体勢が出来てたから
再攻撃してたらかなりの攻撃機が迎撃されてミッドウェーは無かったかも
35 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:43:51.58 ID:vegFLNat
>>23
浮かれてるなら攻撃するやろ
26 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:41:44.50 ID:mAODGvgO
問題はハワイの要塞砲を航空戦力だけで潰せるかやな
41 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:44:54.03 ID:yLrSoDm1
ハワイを占領しパナマ運河を破壊したうえで
南米諸国と同盟できればある程度やりあえたろう
まあできたとしても長期戦になれば負けるし、
アメリカがドイツを放置して日本に専念するだろうから
やっぱり無理ゲー
58 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:49:34.64 ID:vegFLNat
>>41
>>１だと往年の工業力は無いけど無理なん？
94 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:56:11.77 ID:yLrSoDm1
>>58
奴らは月刊正規空母が可能な国や
本気出したら鉄道網くらいすぐに作る
問題の工業地帯は東海岸なのにどうやって破壊するんや
それに、西海岸を攻撃されたら講和どころか余計キレて日本攻撃するやろ
>>1の仮定がそもそもおかしい
82 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:53:30.58 ID:vegFLNat
GDP(1940年)
アメリカ 1029億ドル
日本 92億ドル
48 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:47:13.62 ID:qbex5Qo1
建艦能力よりも航空機の製造のほうが差は大きかったのに
航空戦ならまともに戦えると判断した連合艦隊司令長官がいるらしい
42 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:45:04.80 ID:MfF+oLmB
司令部の脳みそのキャパ超えてる
無理やな
116 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:59:03.31 ID:eVf9uaRJ
何度やっても無能が指揮してる限り勝ち目なんてないわ
日露後ぐらいからやり直すなら勝てるかもしれない
34 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:43:29.48 ID:S8q7Lq9h
どっちにしろタイムオーバーやろ
ソ連がドイツ滅ぼしたら間違いなく即日本に入ってくるんだし
38 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:44:42.40 ID:2OQxUiE5
>>34
>>1が実行できればドイツを滅ぼせないじゃん
51 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 21:48:04.73 ID:P6J84q+G
無知ですまんのやがイギリスとかオランダは何しとったんや
61 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 21:50:06.55 ID:8AjU34x3
>>51
英国は対独戦に注力してたし、オランダは本国が陥落しとったから日本軍に一方的にやられた
まあそれでも英国はプリンスオブウェールズとかレパルス派遣しとったが
64 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:50:39.13 ID:PV3uDr1S
>>51
オランダは日本にインドネシア即効で落とされてた
イギリスは大正義グルカ兵やら傭兵でしぶとく抵抗してた
45 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:45:51.51 ID:c643OVOw
対アメリカ戦は凍結しよう(提案)
49 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:47:41.55 ID:yLrSoDm1
>>45
中国、満州、朝鮮半島の利権をアメリカと
山分けするのを条件に日中戦争を見逃してもらうのか
それが一番現実的だな
57 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:48:35.89 ID:dwomqg5D
>>49
日本国民「これは大変なことやと思うよ」
54 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:48:15.32 ID:c643OVOw
>>49
技術でぼろ負けしてるんや、それしか道はあらへんやろ
なお国民がそれを許さん模様
60 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 21:49:43.37 ID:VRFrFZ/p
>>49
満蒙は日本の生命線
とか言ってたからね
ハリマンの提案を蹴ってなきゃねぇ
98 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:56:43.55 ID:tQLB+Wk3
1000回やっても無理無理アンド無理
日本がアメリカの主力艦隊を壊滅させる以外に
ドイツがイギリスとソ連を屈服させなきゃいけないという
鬼畜難易度条件を同時に成功させることが求められる
129 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 22:00:57.98 ID:lhUvz9vm
>>98
それを成功させる為の西進作戦よ
インドを抑えられると援蒋ルート、対露支援ルートは止まる
アフリカ方面へ日本が圧力をかけられる
するとドイツは大陸での攻勢に有利になる
というかインドを抑えられるだけでイギリスは戦争遂行を諦めるくらいの大打撃だったと思う
107 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:57:40.62 ID:lhUvz9vm
アメリカと真正面とやりあったら例えミッドウェーが無くても負ける
事実珊瑚海海戦ではもうヤバくなってた
それより西進作戦を敢行してインド亜大陸及びインド洋を確保してイギリスを攻めるのが得策
103 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:57:14.38 ID:8u9SS7l4
まずは無駄に広大な前線縮小必須
117 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:59:04.83 ID:KQKJrrY8
>>103
真珠湾攻撃せずに当初の予定通りフィリピンこうりゃ位で止めておけば講和も有ったかもね
125 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 22:00:28.82 ID:I0peij+d
ペラペラ借用書ニキが書いた『昭和16年夏の敗戦』ってノンフィクションに詳しく書いてあるけど
首相時代の近衛文麿が「総力戦研究所」っていう模擬内閣シンクタンク作って日米戦争のシミュレーションを何回もやらせたんや
何回やっても工業力の差で日本必敗ってシミュレーション結果しか出なかった
ソ連参戦や本土空襲まで予想されていた
なお活かされなかった模様
http://ift.tt/N4Ihpo
総力戦研究所とは、昭和15年（1940年）9月30日付施行の勅令第648号（総力戦研究所官制）により開設された内閣総理大臣直轄の研究所である。
初代所長は、星野直樹企画院総裁。この機関は国家総力戦に関する基本的な調査研究と“研究生”として各官庁・軍・民間などから選抜された若手エリートたちに対し、総力戦体制に向けた教育と訓練を目的としたものであった。
137 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 22:02:19.69 ID:PDFmW1+e
>>125
東條がキレて潰したっていうアレ？
144 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 22:03:46.11 ID:8AjU34x3
>>137
「所詮机上の空論、実践とは違う」
とか言ってたと思う
163 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 22:08:53.60 ID:I0peij+d
>>137
せやで
まあ東條も出世欲しかない単なる統制派の凡庸な官僚肌だから
日米開戦の全責任を負わせるのもちょっと酷やけどね
首相兼陸相兼参謀総長とかいうポスト独占はクソだけど
168 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 22:09:35.35 ID:+mScZ3mM
山本五十六みたいなプロが「アメリカに勝つのは無理」って言ってるのに
ここで素人の俺らが考えても無理だろ
それより何故無理な戦争に引きずり込まれたのかを考えることのほうが重要
169 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 22:09:36.04 ID:+tpCKd16
日本人の「雰囲気に流される」がよくわかるいうかなぁ
いまもこれで損してる
101 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:57:06.29 ID:2G9fGX6R
なおあっちの連中はパールハーバーと原爆しか知らんもよう
114 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2014/02/05(水) 21:58:54.16 ID:8AjU34x3
>>101
なお真珠湾攻撃をベトナム戦争の出来事と勘違いする奴もいる模様
昭和16年夏の敗戦
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