2014年02月20日

STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた

Posted at 23:21│Comments(0)│国内ニュース｜

1：バックドロップ(新疆ウイグル自治区)：2014/02/20(木) 20:44:32.62 ID:4eyu4cUGP BE:3461808285-PLT(12025)

電話相手は共同研究者の若山教授

ソース
今週の週刊文春

安倍総理面会もドタキャン STAP細胞小保方晴子を襲った捏造疑惑
http://ift.tt/1h02XbT

5：クロスヒールホールド(大阪府)：2014/02/20(木) 20:47:10.99 ID:vQDrB4tT0

こんなことって言うか論文なんだから検証は当然やろ

何より世界に名だたるネイチャーなんやから

4：フォーク攻撃(神奈川県)：2014/02/20(木) 20:46:54.25 ID:q4D68RZX0

追試が一件でも成功すればいいんだけどな
現状成功例ないんじゃないのかい？

10： 16文キック(神奈川県)：2014/02/20(木) 20:48:48.18 ID:yDcLvbN+0

そもそもなんでドタキャンしたんだよ

6：エルボーバット(北海道)：2014/02/20(木) 20:47:46.89 ID:a3l7txq60

もし捏造だとしても別にノーベル賞とってたわけでもないからな
ツンボの作曲家もそうだけどマスコミの取材力の問題

13：フランケンシュタイナー(dion軍)：2014/02/20(木) 20:52:11.55 ID:o6yyvCJV0

またマスコミとネットが共謀して
スター候補を虐めるのか

20：スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)：2014/02/20(木) 20:56:53.56 ID:8/HuG29n0

この人負けず嫌いで無茶苦茶プライド高そうだね

21：ハイキック(WiMAX)：2014/02/20(木) 20:58:13.74 ID:GwIC2aEi0

Natureから問い合わせが来て3日4日経っても返事すら出さないとか非常識すぎる
載せたほうも責任があるんだし本気でブチ切れてるだろうな
何でこういうところで、いちいちいちいち隠すのかほんとに日本は

97：目潰し(西日本)：2014/02/20(木) 21:39:08.59 ID:OgugFB2u0

>>21
会議ドタキャンにネイチャーからの連絡も無視か

本当なら堂々と出てきて身の潔白証明できるはずだが
隠れてるってことは・・・

25：キチンシンク(東京都)：2014/02/20(木) 21:05:09.71 ID:xR53Azat0

実はここまで大騒ぎになるとは思ってなかったんだろうなぁ

26：トペコンヒーロ(大阪府)：2014/02/20(木) 21:06:38.49 ID:Uvbw+Owt0

追試は他の海外の研究所やってるけど、
「全く同じ方法」
でやってなかったんだろ？

で、ある研究所が同じやり方で追試したら上手くいったっていうバカな話

30：シューティングスタープレス(芋)：2014/02/20(木) 21:09:51.97 ID:deddZvsP0

理化学研究所ってもっとしっかりした組織だったと思うが？？
何でこんなことになるんだ？
もし小保方さんが暴走したにせよ、その研究内容をチェックする人間がいたはずだろ？
小保方さん個人の問題と捉えるのではなく、理化学研究所が説明責任を果たせ

38：ジャンピングエルボーアタック(栃木県)：2014/02/20(木) 21:13:38.83 ID:fGMhAA+r0

え！第二の森口なのか？

39：ツームストンパイルドライバー(福岡県)：2014/02/20(木) 21:14:32.70 ID:KgOkS5Sa0

結果ではなく課程を評価してってことでは？

49：ツームストンパイルドライバー(福岡県)：2014/02/20(木) 21:18:12.30 ID:KgOkS5Sa0

>>39
>結果ではなく課程を評価してってことでは？

間違えた、過程だ
頑張り、努力を認めてってことね　主観的な
でもでも　だって　してるのかな

54：クロスヒールホールド(大阪府)：2014/02/20(木) 21:19:40.24 ID:vQDrB4tT0

>>49
頑張りを認めてもらえるのは小学校までやなｗ

73：ツームストンパイルドライバー(福岡県)：2014/02/20(木) 21:28:43.53 ID:KgOkS5Sa0

>>54
>頑張りを認めてもらえるのは小学校までやなｗ

いやいや　大多数の女は一生　これで通ると思ってるよ
女と一緒に仕事すりゃわかるよ

結果良ければ結果を評価してね
結果出なければプロセス、意欲を評価してね

要するに何が何でも否定はだめよ、キリッ

76：クロスヒールホールド(大阪府)：2014/02/20(木) 21:29:56.66 ID:vQDrB4tT0

>>73
あるあるｗ

ヒステリー起こしたり理不尽な要求もザラだしなぁ

41：ドラゴンスクリュー(東京都)：2014/02/20(木) 21:14:47.83 ID:5Qzmokz80

どっかの理系の人のブログで読んだが、意外と無意識に捏造してる人は多いらしい
捏造というか、自分の仮定を信じすぎててデータが間違ってると「このデータは本来こうだから」って治しちゃう人が

43：リキラリアット(京都府)：2014/02/20(木) 21:15:29.32 ID:I4avT13i0

研究の成果が本物で堂々としてたらマスコミの取材効果で一気に名をあげたし研究費いくらでも出してもらえたのに
こんなグダグダな状態だったら詐欺師扱いになるわ
これだけの大きなチャンスを活かせないのならどうしようもないだろ

47：クロイツラス(やわらか銀行)：2014/02/20(木) 21:16:57.66 ID:j6A/NY4F0

発表内容が衝撃的なんだから
それなりに事前にデータとか脇を固めて発表したかと思いきや
この醜態

データも出さない、追試も一例も成功なしじゃ
疑うなとか言う方が無理だわ

50：ブラディサンデー(沖縄県)：2014/02/20(木) 21:18:56.87 ID:sk6FG5ov0

特許の問題で、データ全部出してないという話もあるね
どーなんだろうね

55：バックドロップ(東京都)：2014/02/20(木) 21:20:51.27 ID:dj9j+ImBP

泣いちゃダメだろ。

68：毒霧(愛知県)：2014/02/20(木) 21:26:45.55 ID:DC87GT3Q0

あれ？中身知ってるはずの若なんとかさんは？

71：ファルコンアロー(catv?)：2014/02/20(木) 21:27:47.44 ID:cNMbnxwf0

>>68
若山さんは自分とこの環境で出来ずに首ひねってる状態

74：毒霧(愛知県)：2014/02/20(木) 21:28:53.34 ID:DC87GT3Q0

>>71
それ論文通りにやったんとは違うの？

77：ファルコンアロー(catv?)：2014/02/20(木) 21:30:01.40 ID:cNMbnxwf0

>>74
論文通りにやっても出来ないとかｗ

98：フェイスロック(dion軍)：2014/02/20(木) 21:40:15.66 ID:F7g6HdC80

>>77
まず山梨で再現できてない。
ここでもう終わってるんだよその話。

78：エルボーバット(西日本)：2014/02/20(木) 21:30:09.10 ID:6lHLVPAK0

世界中の研究室で追試やっても中々再現しないのは何故？
実験環境にバラつきがあるから？

84：ファルコンアロー(catv?)：2014/02/20(木) 21:32:52.75 ID:cNMbnxwf0

>>78
つまりゴッドハンドだろｗ

96：ファルコンアロー(catv?)：2014/02/20(木) 21:37:46.02 ID:cNMbnxwf0

なまず ?@nt_namazu Jan 31. 「pH=5.7だろ？手を酢酸に漬けといたら胎盤になるのか
なぁ」「酢を飲んだら若返るって話が流行るんじゃねーの」みたいな冗談が会社では
飛び交っていました

分かる人は最初から分かってたみたいだな

99：毒霧(愛知県)：2014/02/20(木) 21:40:26.62 ID:DC87GT3Q0

>>96
ヨーロッパのとあるとこでは
「オレンジジュース飲んで食道が初期化されないのは興味深い」って皮肉たっぷりに。

102：目潰し(西日本)：2014/02/20(木) 21:42:01.18 ID:OgugFB2u0

>>99
STAP細胞発見だか成功だかのニュースの時、それは思ったわ
オレンジジュース風呂に入れば赤ちゃんに戻るのか？とか

103：キャプチュード(西日本)：2014/02/20(木) 21:42:15.99 ID:N/MNMosW0

サルでもできたし、マウスでは色んな組織の細胞で成功したようだから、細胞の種類とか関係無いだろ

104：ダイビングフットスタンプ(和歌山県)：2014/02/20(木) 21:42:48.81 ID:Bf3Lm+Xm0

俺も小保方さんを信じてる。
目に嘘がないきれいな目をしてた。

101：膝十字固め(dion軍)：2014/02/20(木) 21:41:32.95 ID:S1I1Fbbh0

対応の仕方が怪しすぎるな
やましいことがないなら泣くことも無いし
ましてやドタキャンなんてするわけがない
まだ検証の段階だろうけど、こりゃ高い確率でクロだな

105：リバースパワースラム(福岡県)：2014/02/20(木) 21:43:01.94 ID:Z8j9CYZb0

女が泣いたらそれ以上聞くのは野暮ってもんだ

132：バックドロップ(庭)：2014/02/20(木) 21:57:18.65 ID:viUApKtTP

論文の通りに追試をやってない、が擁護派最後の拠り所だけど、
そもそも小保方が論文で、他のいろんな細胞でも出来ますよって言ったから確かめてみたんだろ？
それに、ネイチャーが依頼して追試してもらった分は何を使ったかわからんのじゃないか？

一件だけ検証途中の人がいて、追試成功と勘違いして小躍りしてる奴もいるみたいだが、
この人「万能性を示した細胞は単なるもともとあった幹細胞で、初期化された細胞なんかじゃないんじゃないか」
って疑ってるから様子見してるんでしょ？
これで本当に、ただの幹細胞の生き残りでしかなかったことが判明したら、
小保方が使った通りの「幹細胞がまだ多く含まれてる赤ちゃんマウスの細胞」でしか
成功しない理由にはなるな

151：男色ドライバー(茸)：2014/02/20(木) 22:09:03.30 ID:bOiVO4Ex0

関わった人間がこれだけいるのに捏造ってありえんの？

121 名刺は切らしておりまして sage 2014/01/31(金) 23:18:24.31 ID:zsrtnlyl
"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
執筆　小保方晴子　YS笹井芳樹
実験　小保方晴子　TW若山照彦　YS笹井芳樹　
　実験アシスト　Koji Kojima(HV)
研究立案　小保方晴子　TW若山照彦　YS笹井芳樹　HN丹羽仁史　Charles A. Vacanti(HV)
　立案協力　Martin P. Vacanti(HV)　MY大和雅之
http://ift.tt/1mX7oox

"Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency"
執筆　小保方晴子　YS笹井芳樹
実験　小保方晴子　YS笹井芳樹　MK門田満隆　Munazah Andrabi　NT高田望　SY米村重信　TW若山照彦
　実験アシスト　Mikiko Tokoro　YT寺下愉加里
研究立案　小保方晴子　YS笹井芳樹　HN丹羽仁史　Charles A. Vacanti(HV)　TW若山照彦
http://ift.tt/1d7Khly

166：ファイナルカット(長屋)：2014/02/20(木) 22:16:58.49 ID:BbMb/TVV0

>>151
そんなもん成果目当てで同じチームだから名前を載せるとか
共同研究者ってことでサンプル提供したから載せるとか
実験関わってなくても載っける時は載っける
というか実験したのはおそらく小保方単独

168：タイガースープレックス(東京都)：2014/02/20(木) 22:18:06.39 ID:eEkByrjf0

>>151
どこまで関わっていたか分からんから何とも
名前だけ貸すタイプの研究者も結構いるし、部下が上げてくるデータを信じてOK出す研究者もいるし

202：オリンピック予選スラム(茸)：2014/02/20(木) 22:31:48.67 ID:nyHCr6Vp0

>>151