【あと5センチ、夢に近づく方法
渡邉美樹が戦いながら身につけた起業論】
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:17:31.64 ID:zAHkY++V0
夢を持ってそれに向かって
365日24時間働くくらいの気持ちって大切だろ。
過労死したのは自己管理が出来てなかったわけで
と本気で思うんだけど何か間違ってんのか?俺
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:18:04.88 ID:vXdMgBTv0
わたみもそう思います!
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:24.33 ID:EWJ8LH8X0
ようこそ夢の杜ワタミへ
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:18:36.45 ID:WT7BOdD50
ならやれよニート
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:18:38.61 ID:ep9QerXl0
労働基準法という法律をご存知ですか?
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:19:37.02 ID:zAHkY++V0
>>5
いや法律とか関係なく、自分の問題でしょ。
自分が働きたいならいくら働いてもいいじゃん
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:19.38 ID:ep9QerXl0
>>11
何事も法律ありきだよ
法律関係ないならそれこそ何やってもよくなってしまうよ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:22.41 ID:zAHkY++V0
>>18
民法勉強したことある?民法の世界では、
法律で定められてても本人同士が合意の上なら
別に法律通りにやらなくてもいいっていう考えだよ?
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:30:29.13 ID:01hk22NF0
>>26
合意じゃなくね
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:31:53.65 ID:MB1JFFbl0
>>58
労働契約書にサインしたらすでに「共犯者」
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:33:36.22 ID:Yc+BMBs70
>>63
契約書には過労死するまで働かせますとは書いてないと思うが
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:34:23.18 ID:01hk22NF0
>>63
もしかして契約書に労基法で定められた時間以上に
働きますorてもいいですって書いてるの?
だったらサインするのはバカだな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B006L0S8IO/mudainodqn03-22/ref=nosim/
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:20:34.66 ID:oGn/RN7m0
本人の同意ありなら法律をも無視していいと、そう仰るのですね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:13.57 ID:zAHkY++V0
>>12
うん。何か問題ある???
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:19:14.10 ID:5VTqpCC80
君が働いたことないのはわかった
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:19:19.11 ID:Dycb7O+r0
12時間以内に飯を食える店長は2流、
本当に客のことを考えてるなら食べ物なんか喉を通らないはず
ていうのになるほどって思った
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:52.81 ID:OSR4mzSP0
奴隷でももうちょっと待遇はいい
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:57:27.25 ID:vIp5j4rD0
>>46
ピラミッド作ってた奴隷だって日が沈めば休めたからな
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:33.68 ID:t0nf6CU70
その自己管理を行うための時間がねーつってんだろ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:05.85 ID:gxzlTGQxO
自分がやるのは構わないけど部下に強要しちゃダメ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:28.54 ID:Sl7eUTGYP
それは他人に強要されるものでも他人が強要していいものでもない
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:24:03.96 ID:9q5wos5B0
自分だけやるなら別にいいよ
それを他人に一切強要も主張もするなよ
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:40.63 ID:w9UwWcaS0
夢の為に月のサビ残240時間は無理だわー俺には無理だわー
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:42.07 ID:OUsUggnq0
全員が仕事の目的=夢を達成する、
みたいな素敵社員じゃないからなあ
普通に金稼ぎたいやつが大半なわけで…
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:34:49.71 ID:ot3MCPFJ0
夢なんて持ってませんやん...
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:24:53.21 ID:zAHkY++V0
だから自分で夢持って働こうって言ってるじゃん
賛成できないならワタミ辞めれば?べつに強要してないじゃん
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:29.19 ID:21bJXLhI0
>>34
うん、ワタミの中だけでやってくれればいいよ
だからそのクソな思想もワタミから持ち出さないでね
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:28:02.54 ID:zAHkY++V0
>>45
こういう思想はみんなが持ったほうが幸せになれるじゃん
べつに強要はしないけど、お勧めするくらいいいでしょ
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:29:11.09 ID:nViT8t1O0
>>50
怠けてんじゃねーよ!!働けよ!!
休みなんかあると思ってんのかよ!!
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:29:44.20 ID:zAHkY++V0
>>53
休憩時間は必要でしょ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:30:14.07 ID:nViT8t1O0
>>55
は?????
24時間働くんだろ?????
はよ働け!!!このクズ!!!!!
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:29:40.33 ID:Hb84Ggmr0
>>50
なに信仰宗教みたいなこと言ってんだよ
大多数が迷惑だって言ってんだから黙ってろよ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:30:43.18 ID:zAHkY++V0
>>54
大多数が迷惑だと思ってたら
ワタミはこんなに大きな会社になってないだろ
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 01:13:11.32 ID:VZn3oGnL0
渡辺ミキの考え方はわかるけど
それを社員に強制するのはどうなの?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532165695/mudainodqn03-22/ref=nosim/
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:25:02.27 ID:5rGLA7mlP
本人の夢であればそういう心意気には俺も共感できる
無理強いしてるのが問題なんじゃない
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:25:59.11 ID:3PiBGcy20
じゃあワタミで働いてこいよ
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:22:45.98 ID:Emxr3RMD0
じゃあそこで働けば良いじゃん
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:02.10 ID:ra6trU/lO
じゃあワタミで働けばいいじゃないですかー
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:22.23 ID:zAHkY++V0
俺の夢は居酒屋じゃないからワタミで働けって言うのは的外れ
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:57.05 ID:nViT8t1O0
>>44
くだらないレスすんのが夢のためになってんの?
早く働きに行けよ!さっさと働けよ!
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:28:15.73 ID:NGz6fv1s0
>>1はよくできた社畜
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:33:32.25 ID:zAHkY++V0
べつに働けって強要してないじゃん
夢のために24時間働くくらいの気持ちを持とうって言ってるだけ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:35:59.27 ID:nViT8t1O0
>>66
お前は24時間なんで働けないの?????
なに休憩なんて言ってるわけ?????
気持ちがないからでしょ?????
無理なんてないだろ????
無理なんて言えなくなるまで
倒れるまでやらせれば大丈夫なんでしょ????
24時間働けよ!!!!
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:46:19.29 ID:21EG9/0P0
リーマン・ショック発生時でさえ
FRB議長が24時間働いて対応したわけじゃねーからなぁ
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:53:11.06 ID:z3SRjJXO0
本人が24時間働きたいって言うなら
そんなの勝手にすればいいが、
過労死した奴は絶対働きたくて働いてたんじゃないだろ
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:33:56.57 ID:Wysk9yT60
それでもワタミで働く人間がいるのだから良い面もあるのだろうな
給料がいいんじゃね
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:34:45.01 ID:W3UPlAr60
そうだよ!!だから早くワタミに就職しろよ!!早く!!
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:35:58.99 ID:ryy4GaROP
労働には喜びもあるよね
ワタミの人は対価を得るための労働ではなく、
出世とか技術とか、自己実現のために励む修練としての
労働の事を言ってると思うの
それって悟空の修行と同じ。本人の自由意思でやればいい
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:39:46.21 ID:l6DxprJcP
どっかの美容院の社長が
「店員が幸せにならなきゃ店は駄目になる」って考えで
自分の利益よりも店員の給与に回したそうな
ワタミの社長は真逆なことやっているから好きになれない。
説得力が皆無
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 01:00:37.35 ID:D4pivnD00
はっきり言ってワタミは間違ってないと思う。
サービス残業などの超過勤務が許される社会なのだから、
安い賃金で労働者をできるだけ利用しようとすることは当然。
社員は不満もあるだろうが、
それをコントロールできているのならば、
ワタミは日本の資本主義社会をうまく利用している
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:25:05.74 ID:t0nf6CU70
ワタミの社長の夢って何だっけ
引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371395851/
夢を持ってそれに向かって
365日24時間働くくらいの気持ちって大切だろ。
過労死したのは自己管理が出来てなかったわけで
と本気で思うんだけど何か間違ってんのか?俺
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:18:04.88 ID:vXdMgBTv0
わたみもそう思います!
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:24.33 ID:EWJ8LH8X0
ようこそ夢の杜ワタミへ
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:18:36.45 ID:WT7BOdD50
ならやれよニート
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:18:38.61 ID:ep9QerXl0
労働基準法という法律をご存知ですか?
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:19:37.02 ID:zAHkY++V0
>>5
いや法律とか関係なく、自分の問題でしょ。
自分が働きたいならいくら働いてもいいじゃん
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:19.38 ID:ep9QerXl0
>>11
何事も法律ありきだよ
法律関係ないならそれこそ何やってもよくなってしまうよ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:22.41 ID:zAHkY++V0
>>18
民法勉強したことある?民法の世界では、
法律で定められてても本人同士が合意の上なら
別に法律通りにやらなくてもいいっていう考えだよ?
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:30:29.13 ID:01hk22NF0
>>26
合意じゃなくね
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:31:53.65 ID:MB1JFFbl0
>>58
労働契約書にサインしたらすでに「共犯者」
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:33:36.22 ID:Yc+BMBs70
>>63
契約書には過労死するまで働かせますとは書いてないと思うが
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:34:23.18 ID:01hk22NF0
>>63
もしかして契約書に労基法で定められた時間以上に
働きますorてもいいですって書いてるの?
だったらサインするのはバカだな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B006L0S8IO/mudainodqn03-22/ref=nosim/
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:20:34.66 ID:oGn/RN7m0
本人の同意ありなら法律をも無視していいと、そう仰るのですね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:13.57 ID:zAHkY++V0
>>12
うん。何か問題ある???
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:19:14.10 ID:5VTqpCC80
君が働いたことないのはわかった
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:19:19.11 ID:Dycb7O+r0
12時間以内に飯を食える店長は2流、
本当に客のことを考えてるなら食べ物なんか喉を通らないはず
ていうのになるほどって思った
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:52.81 ID:OSR4mzSP0
奴隷でももうちょっと待遇はいい
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:57:27.25 ID:vIp5j4rD0
>>46
ピラミッド作ってた奴隷だって日が沈めば休めたからな
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:33.68 ID:t0nf6CU70
その自己管理を行うための時間がねーつってんだろ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:05.85 ID:gxzlTGQxO
自分がやるのは構わないけど部下に強要しちゃダメ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:28.54 ID:Sl7eUTGYP
それは他人に強要されるものでも他人が強要していいものでもない
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:24:03.96 ID:9q5wos5B0
自分だけやるなら別にいいよ
それを他人に一切強要も主張もするなよ
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:21:40.63 ID:w9UwWcaS0
夢の為に月のサビ残240時間は無理だわー俺には無理だわー
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:23:42.07 ID:OUsUggnq0
全員が仕事の目的=夢を達成する、
みたいな素敵社員じゃないからなあ
普通に金稼ぎたいやつが大半なわけで…
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:34:49.71 ID:ot3MCPFJ0
夢なんて持ってませんやん...
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:24:53.21 ID:zAHkY++V0
だから自分で夢持って働こうって言ってるじゃん
賛成できないならワタミ辞めれば?べつに強要してないじゃん
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:29.19 ID:21bJXLhI0
>>34
うん、ワタミの中だけでやってくれればいいよ
だからそのクソな思想もワタミから持ち出さないでね
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:28:02.54 ID:zAHkY++V0
>>45
こういう思想はみんなが持ったほうが幸せになれるじゃん
べつに強要はしないけど、お勧めするくらいいいでしょ
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:29:11.09 ID:nViT8t1O0
>>50
怠けてんじゃねーよ!!働けよ!!
休みなんかあると思ってんのかよ!!
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:29:44.20 ID:zAHkY++V0
>>53
休憩時間は必要でしょ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:30:14.07 ID:nViT8t1O0
>>55
は?????
24時間働くんだろ?????
はよ働け!!!このクズ!!!!!
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:29:40.33 ID:Hb84Ggmr0
>>50
なに信仰宗教みたいなこと言ってんだよ
大多数が迷惑だって言ってんだから黙ってろよ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:30:43.18 ID:zAHkY++V0
>>54
大多数が迷惑だと思ってたら
ワタミはこんなに大きな会社になってないだろ
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 01:13:11.32 ID:VZn3oGnL0
渡辺ミキの考え方はわかるけど
それを社員に強制するのはどうなの?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532165695/mudainodqn03-22/ref=nosim/
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:25:02.27 ID:5rGLA7mlP
本人の夢であればそういう心意気には俺も共感できる
無理強いしてるのが問題なんじゃない
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:25:59.11 ID:3PiBGcy20
じゃあワタミで働いてこいよ
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:22:45.98 ID:Emxr3RMD0
じゃあそこで働けば良いじゃん
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:02.10 ID:ra6trU/lO
じゃあワタミで働けばいいじゃないですかー
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:22.23 ID:zAHkY++V0
俺の夢は居酒屋じゃないからワタミで働けって言うのは的外れ
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:26:57.05 ID:nViT8t1O0
>>44
くだらないレスすんのが夢のためになってんの?
早く働きに行けよ!さっさと働けよ!
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:28:15.73 ID:NGz6fv1s0
>>1はよくできた社畜
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:33:32.25 ID:zAHkY++V0
べつに働けって強要してないじゃん
夢のために24時間働くくらいの気持ちを持とうって言ってるだけ
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:35:59.27 ID:nViT8t1O0
>>66
お前は24時間なんで働けないの?????
なに休憩なんて言ってるわけ?????
気持ちがないからでしょ?????
無理なんてないだろ????
無理なんて言えなくなるまで
倒れるまでやらせれば大丈夫なんでしょ????
24時間働けよ!!!!
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:46:19.29 ID:21EG9/0P0
リーマン・ショック発生時でさえ
FRB議長が24時間働いて対応したわけじゃねーからなぁ
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:53:11.06 ID:z3SRjJXO0
本人が24時間働きたいって言うなら
そんなの勝手にすればいいが、
過労死した奴は絶対働きたくて働いてたんじゃないだろ
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:33:56.57 ID:Wysk9yT60
それでもワタミで働く人間がいるのだから良い面もあるのだろうな
給料がいいんじゃね
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:34:45.01 ID:W3UPlAr60
そうだよ!!だから早くワタミに就職しろよ!!早く!!
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:35:58.99 ID:ryy4GaROP
労働には喜びもあるよね
ワタミの人は対価を得るための労働ではなく、
出世とか技術とか、自己実現のために励む修練としての
労働の事を言ってると思うの
それって悟空の修行と同じ。本人の自由意思でやればいい
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:39:46.21 ID:l6DxprJcP
どっかの美容院の社長が
「店員が幸せにならなきゃ店は駄目になる」って考えで
自分の利益よりも店員の給与に回したそうな
ワタミの社長は真逆なことやっているから好きになれない。
説得力が皆無
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 01:00:37.35 ID:D4pivnD00
はっきり言ってワタミは間違ってないと思う。
サービス残業などの超過勤務が許される社会なのだから、
安い賃金で労働者をできるだけ利用しようとすることは当然。
社員は不満もあるだろうが、
それをコントロールできているのならば、
ワタミは日本の資本主義社会をうまく利用している
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06 /17(月) 00:25:05.74 ID:t0nf6CU70
ワタミの社長の夢って何だっけ
引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371395851/