こいつの言ってること、論破出来る奴いる？

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:12:58.36 ID:gftsj33O0





俺には無理






13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:20:51.68 ID:VRQxWDmy0
戦争じゃないし






10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:18:32.15 ID:0mTwAP8G0
戦争なんて経験したこと無いから知らねーよ






4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:16:29.67 ID:Rlfd7rSd0
訳:あいつは人殺したけど無罪だったから俺も無罪な！






47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:43:25.32 ID:slQzQakl0
でもお前負けてんじゃん






12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:18:40.90 ID:JGzDjbk20
お前勝ってないから






17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:24:11.83 ID:rXO14HvX0
勝てば官軍は正しい
でもこいつ誰かに犯罪知られた時点で負けてるよな。






14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:22:40.98 ID:h28fqwX30
日本でやらかしてる以上日本の法律があるから
その国同士の戦争の理屈は通らない






15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:22:51.98 ID:mU3SRHe+0
これだけだと、A「罪がある！」B「反省しない！」で
会話が噛み合ってない口論でしかない
罪が認定されても反省しないってのは成立するし
反省させるのは論破じゃなくて説得しかできない






21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:26:31.69 ID:tjOoxCEg0
こんなに詭弁って言葉が似合う例は始めて見た






20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:26:09.76 ID:DANh7CjpP
戦争だって兵士以外殺したら罰せられるし、
戦争は国際条約に基づいて行われるものだし、

そもそも戦争でもなんでもないし、
お前は政治家でも無ければ、将軍でもないただの一般人






24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:28:04.24 ID:DANh7CjpP
仮に戦争中だとしても、
勝敗ついて無い状態なら
相手にボロクソ言われるのは当たり前じゃん
勝つ前から何ほざいてるんだよ、ボケ






25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:30:16.45 ID:6omw73nQ0
これは戦争の話じゃない！
↓
いや戦争だ。俺は戦争をしてたんだ
↓
いや、だから違うって。戦争っていうのは

「戦争とは、軍事力を用いて
様々な政治目的を達成しようとする行為（行為説）、
または用いた結果生じる国家間の対立状態である（状態説）。
一般に、国家もしくはそれに準ずる集団が、
自衛や利益の確保を目的に武力を行使し、
戦闘を起こす事。戦争は太古から続く人類の営みの側面であり、
最も原始的かつ暴力的な紛争解決手段であると言える。」

わかった？ちがうでしょ？
でよくないですかお兄さん






28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:32:18.93 ID:PjLHcPo00
バレるからバカなんだよ



あと殺人じゃなくても
突き飛ばしたなら傷害だよ負け惜しみハゲ

…と今のぼくの発言は侮辱罪にあたるけど
君は録音してなかったからバレないね
つまりそういうこと






29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:32:33.08 ID:h28fqwX30
人殺しが推奨されてる所で殺したんだったら
こいつは悪くないだろ？
戦争は人を殺してOKな所だから罪に問われない
でも日本は人殺しはしてはいけない所だから
そこで殺してしまった以上罪がある
日本かどうかは知らんが






59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 04:50:03.29 ID:uMpbrne50
侍道4やれば何が正義で何が悪か分かるかもな
少なくとも俺はちょっと分かった気がした
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001OI242O/mudainodqn03-22/ref=nosim/






30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:34:02.75 ID:SgdNIano0
国際的な法と国内の法の階層的違いがまずあるが
それは置いておいて・・・

この漫画知らないけど無人島サバイバル系の話なのかな
結局の所この勝てば官軍論を持ち出してる
鳥頭の言ってることは勘違いだが、
やってることは間違っていない
いい子ちゃんが罪論持ち出してるのがおかしい

法は無駄な争いを回避するためにある
無駄とは、自分にとっても
相手にとってもマイナスである出来事
例えば人を殺すことによって
最終的に復讐されて殺されるなら、
両者マイナスの結果になる
社会が発展して様々な関わりあいができれば尚更
やったらやり返されるの構図が定着する
人類は経験的にそれを回避するための法を作り出した

しかし小集団においては一人勝ちが起こりうる
一人勝ちしたら正義を名乗ることはできる

第2次世界大戦までは
国対国の間の「正当な」ルールが少なかった
ある意味、弱いものいじめがまかり通った時代だ
いや、今もその「正当な」ルールにのっとった
弱い者いじめはあるが
今の時代ではちゃんとした手続きを踏まないと
無理なことは確か

よってこいつの言ってることはおかしいが、
こいつらのおかれている状況では、
やってることはまかり通る可能性あり






44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:41:06.73 ID:gftsj33O0
続き


>>30
少年犯罪についての漫画
子供を集めて犯罪集団を作り、
その組織をどんどんでかくしていくって話だった
国だって誰かが組織を作ってそれがでかくなって
出来上がったものだし、
同じようなことやって何か問題あるっ？て言ってる






54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:52:09.88 ID:SgdNIano0
>>44
小集団ではなんら間違いではない
どんな汚いことをしてでも勝てば官軍だよ
戦国時代の豊臣家が
ほとんど江戸時代初期までに根絶やしにされたように
集団の人数や規模が大きくなり、
弱い人々の協力が強い個人の力を凌駕するようになって
初めて法的強制力や罪の意識が役に立ってくる
この漫画の場面状況は
今から子ども達が組織を大きくしていくってところなんだろ？
だからこの鳥頭の言ってることに
いい子ちゃんは反論できるはずねーよ
展開としては、いい子ちゃんが
いろいろ協力者集めてこの鳥頭に勝つ
そんなかんじなんじゃないか？

戦争が勝てば官軍論は違うよ
戦争にはいろいろ理由付けが戦争前からあるからね






31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:34:14.06 ID:6hIev9hi0
勝てば官軍→正しい
でもこいつは勝ってないじゃん






33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:35:26.98 ID:52jHwrTp0
日本の法律の中で生きてるんだからその理論は成立しない
こいつが日本にクーデター起こして勝ったんだったら
話は別だけど






36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:36:07.84 ID:L1k6eDNt0
罪を裁くのは国だから戦争で勝った国が犯した罪は裁かれない
国を裁ける権威が他にいないから
でも一個人の罪は国が裁く






11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:18:39.12 ID:Vv8FLgqc0
論破じゃないけど規模が小さいから犯罪じゃん






43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:40:46.64 ID:cZUhPyqQ0
どちらも社会や政治とかのルールに乗っ取った見方の問題

戦争だろうが社会の中だろうが
人を殺したことに代わりはない

戦争で人を殺したり兵隊に指示して
戦死させて英雄扱いされるのも
人を殺して罪だの罰だのって話になるのも
全部人間が決めたルールの中での扱われ方の問題
所詮人間なんて自分の都合のいいようにしか
ものごとを見れない


大事なのは
人の素晴らしい人生や、夢や、規模や、可能性を、
奪って良い権利なんか誰にもないってこと

奪ったあとの扱われ方なんか問題じゃない






53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:52:07.45 ID:oZxWBoYnP
近代国家はだいたいが近代の人権思想に基づいた憲法を持ち
それに基づいた国家運営を義務付けられているから、
今になって国の興りなんて持ち出すのはバカ
戦争は国際条約によって規定されたもので
米の原爆投下や他国にしかけた戦争行為については
無批判とは程遠い状態


何一つ正しくない






60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 05:02:23.94 ID:hjpIapcP0
世界共通の法律みたいなのがあってな
ほら、例えば漁業をしていい海域範囲とかな？

同じように戦争にも共通のルールがあるわけだ
例えば「捕虜を殺してはいけない」とかがある
戦争もルールに則った勝負なわけだ、
だから勝ったら賞賛されるんだよ






52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:51:48.54 ID:L1k6eDNt0
本当に国と呼べるレベルにまで成長できれば
そのツンツン頭の言ってることは正しい
現時点では国の縄張り内で国が禁じてることをしてるから悪






27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:32:15.15 ID:sSbZrpgwP
別に今の日本でも日本という国を
ぶっ壊すレベルで人殺せば犯罪じゃないよ？
処罰できる存在がいなくなるし
そんでもって自分の好きな国を新たに建てればいい






39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:38:30.67 ID:PjLHcPo00
Ａ｢勝てば官軍!いい言葉だよなぁ｣

Ｂ｢負ければ賊軍のほうがもっといいよ君にピッタリだ｣

Ａ｢せやな｣






40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:39:33.82 ID:HKUCX2+VP
シバトラじゃねーか
河東って一回捕まんなかったっけ
どんだけゲスなガキだったんだよこいつ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063638340/mudainodqn03-22/ref=nosim/






34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:35:54.48 ID:tL9SJ+m+0
なんなんこの言葉のドッジボール






16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:23:06.93 ID:EZ5+pxFU0
正直この手の議論をまともに論派するのは俺には無理






19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:25:43.63 ID:jLl/7SlB0
どうせなに言っても聞き入れないだろうし殴り飛ばすわ






7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:17:35.03 ID:QnAfYx/o0
勇次郎レベルに強くなってからほざきやがれ






23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:27:39.26 ID:377dT+vcO
ゴチャゴチャ言う奴にはゲッタービームくらわせて終了させろ






8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06 /23(日) 03:17:44.66 ID:xkJuTSjQ0!
それはそれ、これはこれ。





引用元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371924778/