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ソビエト連邦ってどれくらい凄かったの?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:18:44.70ID:6egu6TuJ0

最近、MGS3HDで興味を持った。
ロシアだけでも大国なのに、ウクライナにベラルーシ、ウズベキスタンやカザフスタンとかまでが同一国だったとか
今からではまるで想像すらつかん。
というか何でこれで世界を牛耳れなかったんだろう?

当時を知ってるオッサンvipperやインテリvipper、頼む。

2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:19:20.98ID:2223d9Gp0

そびえてた

4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:20:21.68ID:k4SyWPsW0

社会主義国家の宿命、「優秀な人物の国外流出」

5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:20:24.96ID:BrGOAM9J0

まぁ力で押さえてただけだよ
ハンガリー動乱とか知ってるか?

>>5
ハンガリー動乱?
全然知らないw

ユーゴスラビア連邦とかもあって、一人のカリスマがまとめ上げてたとかってあたりまでは地力で調べたけど、
どうも凄さが分からないんで、スレ立ててみた。

18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:25:30.51ID:BrGOAM9J0

>>
チトーだな。あいつはいい政治家だぞ。あいつがいなくなった途端にバルカン半島がカオスになった

6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:21:09.23ID:3yr0bV130

やっぱり
地球は青かった
を最初に言った国だからか

7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:21:35.68ID:mbRx+UKO0

結局情報がなかったから異様に神格化されてただけで実体はしょぼいよな

>>7
でも、60年代とかは、科学技術でもアメリカを凌いでたって記事も見たんだが。
それであの広大な国土と豊富な天然資源。

十分、アメリカを倒せるだけの国力だと思うんだがなあ…。
やっぱ社会主義ってのが足を引っ張っちゃったのか

19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:26:05.02ID:mbRx+UKO0

>>
そんなの無駄に国力集中させただけじゃん。見せかけのために

言わばデカい北朝鮮みたいなもんだろ?
あそこも無駄に陸軍は居るし

10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:22:24.29ID:msKEGLUh0

陸軍300個師団とか正気の沙汰じゃない
おかげで国が傾いたwww

11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:23:02.09ID:WiPbLioV0

格闘技でもでかいだけの人っているだろ

13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:24:15.60ID:tYahZJ11T

一番凄かったのは美女の多さだな
ウクライナ、ベラルーシを失ってレベルが落ちまくったね

15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:25:07.62ID:uHmTfdK20

畑から兵士が採れた

16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:25:11.61ID:lHFaxeKf0

今となってはでっかい北朝鮮のイメージしかないよな……

17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:25:16.07ID:llsMqecG0

人の命をゴミのように軽く扱えば大国となれる事を証明した偉大な国家

21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:27:42.96ID:VtIgvsGHO

ソ連解体を促したゴルバチョフって現ロシアではどんな存在なんだろうな

32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:33:55.81ID:JGleuAo2O

>>21
やり過ぎて今度は経済の競争が激しくなって格差が広がり
ソ連の頃の方が良かったんじゃね?とか言われることもあった
因みにこれを見直し丁度いいレベルに調整したのがプーチン

22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:28:15.46ID:msKEGLUh0

ちなみにソビエトから変体したロシアは陸軍30個師団ほど
どんだけ無理してたんだwww

23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:29:10.64ID:LYY36flVP

軍事費に国力のかなりを注いでようやくアメリカと釣り合ってたレベル

>>23
なるほど、それは分かりやすいねw
経済や福祉とかそっちのけで軍事や宇宙で張り合ってたって事かw

24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:29:45.65ID:MCFmYf2+0

アメリカのコンピュータ制御による核ミサイル攻撃を手動による核ミサイル制御で対抗していた職人大国

25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:29:59.73ID:6egu6TuJ0

MGS3にも出てたフルシチョフってのが弱腰だったから、まずかったんだろうか?
キューバ危機でドンパチしてたら世界を牛耳ってた気がしてならない。

33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:34:50.25ID:msKEGLUh0

>>25
キューバ危機でドンパチしてたら…
お互いに核攻撃しまくって両国とも廃墟になるな
当時ですら互いの国土を完全に廃墟にできるだけの核兵器を持ってたんだぜ

一番ひどいときは、米ソ合わせて地球表面の7倍半の面積を
核で破壊しつくせる状況になった

26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:30:08.67ID:8WxDENN3O

冬将軍が居なければ今頃はフランスかドイツ領になってた。

27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:31:22.93ID:394c5JcrP

これ置いておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=tpvq3hmCKCs

28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:31:55.75ID:NjrWysow0

俺らは西側国家だから畜生のソ連があれこれ嫌がらせしてきて怖かったって印象だけど
ソ連がアメリカに抱いていた恐怖はその比じゃないと思う
日常的に本土上空に偵察機を飛ばされてたし、実際アメリカのほうがダーティーだよ

31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:33:48.54ID:EILLH4I70

唯一アメリカを何とか潰せる国
ソ連も死ぬだろうが

34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:35:14.94ID:AiFCRDCY0

原子力列車っての聞いたことある
たしか企画倒れだった

35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:35:36.97ID:uHmTfdK20

そういやWWⅡ時に民間人を大量に殺害した国はナチスドイツが3番目で後の1、2番目が中国かソ連だったとどっかで聞いた

38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:38:51.74ID:6egu6TuJ0

ふむふむ。
つまり、国土や軍事力は半端じゃなかったけど、
社会主義というシステムゆえに人材が国外へ流出し、経済やなんやらを犠牲にしたせいで
国力が低下した、と。
で、それを隠すために情報封鎖して張子をデカく保ち続けたってことか。

でも原潜とか核ミサイル保有数とか、やっぱ実態も凄いんだよな?
なんかこんがらがってきたw

41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:41:21.58ID:msKEGLUh0

>>38
つまり軍事ばっかり優先したから
ちーっとも民間の国力が伸びなかった
軍事は経済力と人口を戦力に置き換えて戦うゲームであるってことが
理解できなかったのさ
経済が終わった国は軍事的にも終わるのが必然

>>41
成程。
でもそれでも50年、世界の半分近くを支配したってのは、やっぱ凄いことなんだよな。

50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:51:56.16ID:msKEGLUh0

>>
たかが数発の核を持っただけの北があれだけ騒がれるんだもん
万単位で核を持ってればどうなるか、ってこと

その核も維持費がかさみすぎて
現在では最盛期の1/5近くまで減ってるけど
長期保管するためには、常に回転させ続けないと
爆縮レンズ重力で歪むから、けっこー維持費かかるんだよ核って

40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:40:58.63ID:MCFmYf2+0

事故を起こして沈んだままの原潜が日本近海にも沢山あると

43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:44:26.78ID:Dcc8rmvB0

一枚岩の国家だったら凄かったろうな

46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:48:27.74ID:+f0CSwqX0

日本からFAX とかゲーム機を持っていくのが法的に規制されてた
今西側とか東側言っても通じないんだろうな本気で日本にとっても軍事的に脅威だった

48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:49:32.40ID:u4XqPpHS0

ザンギエフを輩出した

52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:55:11.55ID:6egu6TuJ0

社会主義(共産主義?違いが分からん)が欠陥システムなのは承知してるが、
なんというか、強大な軍事力を持つ、得体のしれない超大国って凄い魅力を感じてしまう。

ちょっとメタルギアやりすぎちゃったかなw
MGS1のオセロットの「あの頃のソビエトは多くの混乱を抱えていたがイデオロギーがあった」の台詞とか
スペツナズの山猫部隊とか、凄く魅力的に見えてしまう。

53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 22:59:15.49ID:+f0CSwqX0

国内の食品工業製品ははじめから売る値段が決まっていてだれでも同じものが同じ値段で買えた
共産主義のせいで製品に競争力という観念がなかったから40年以上前の設計の車やバイクが今でもうっている
そんな中で核や宇宙産業や軍需産業は米国より優れた部分もあったしソユーズなんかは今でも信頼性とか評価高い

54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:01:50.50ID:6egu6TuJ0

なるほどね。
やはり経済力ありきじゃないと栄華は続かないって事か。

でもそうなると、今のロシアって
民主資本主義化(してるよね・・?)で経済力を高め、膨大な核を保持しつつ
宇宙科学力も維持し、天然資源は湯水の如く。
中国脅威論なんて目じゃなく、やはり21世紀も米ソの流れが続くんだろうか?

55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:03:41.63ID:WnR4N+fjP

>>54
実際、次に世界を担うと言われてる国のうちの一つがロシアだし
BRICsって言いましてね

>>55
その5か国の中でも抜きん出てる気がするなあ。

あと、調べてる内に出てきた「鉄のカーテン」って言葉が中二心をやたらくすぐられるw

63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:15:04.88ID:+f0CSwqX0

>>
東西陣営の対立か航空自衛隊基地の近くに住んでたらスクランブルがうるさくてたまらんかったぞ

56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:04:35.18ID:msKEGLUh0

ん。悲しいかな
現状のロシアには豊富な天然資源を開発する資金がない
元々が腐れ国家だったから、資金の蓄積なんてない
だから今も経済迷走中。経済を無視した軍国主義って怖いね

58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:08:16.43ID:fjE9Mp5XO

末期ではあるが、(電波少年だったか)バラエティTVで日本にあるソ連大使館アポ無し取材をフレンドリーな笑顔で受けてた
同様の取材をアメリカ大使館にも行なったが、こちらは冷徹に問答無用で拒否られてた
イメージと真逆で実に面白かった

59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:09:53.32ID:WnR4N+fjP

きっとロシアには賄賂を受け取ってもらえたんだろ

60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:10:23.48ID:+f0CSwqX0

民主主義も資本主義も今のロシアには無いと思う日本の10年落ち中古車が国中を走りまくってる現状まだ十分な経済力があるとは言いにくい
経済で力を持つには競争力が必要一番大事なものがないからガスを売っているんじゃないのか

>>60
こないだの隕石落下でぶっ壊れた建物やガラスは、全部国が補償したってニュースで見て、
「こりゃすげー、日本なら一部しか国は負担しないだろ」と驚いた。
そのくらいの余裕は出てきてるんだろうか。

出も確かにロシアメーカーの製品とか聞いた事がないなw

72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:21:39.83ID:+f0CSwqX0

>>
うーん?国営の団地に国民みんなが住んでるって考えたほうがいいじゃなかったっけ
社会主義では原則住むとことか医療費、教育費は国が出すから

62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:14:24.21ID:WnR4N+fjP

抜きん出てるのは中国じゃないかな
特に経済力の差はデカイし、技術力の差も着々と埋められつつある
軍事力はまだロシアだろうが、それも何年もつやらだ

一番悲しいのは、かつて領土紛争を起こし、今もその問題の延長が続く油断ならない半敵国にも兵器を売って金をかせがにゃならんロシアのお財布事情

64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:15:24.57ID:n9qCXpKX0

中国が世界第2位の経済大国になってる今だけど何故か負けた気がしない不思議
つーかあんまり悔しくない

71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:18:09.70ID:WnR4N+fjP

>>64
まあ、一人当たりGDPでは先進国には遠く及ばないですし
あといまだに中国が、世界の「下請け」工場から脱してないのもな

66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:17:37.98ID:lHFaxeKf0

タミヤの社長の自伝に書いてあった
ソ連軍の戦車のプラモを作りたいけど、なかなか実写の写真なんて撮りにいけない
なんとかならんものかと大使館の周りをウロウロしながら考えてたけど
当時は日本人が「おたくの戦車をじっくり見せてください」なんてのは言い出せなかった
結局どうしたんだったっけっかな

67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:17:38.92ID:UM7y8iGoP

エロ関係が不毛だったんで水着カレンダーをタクシーの運転手にあげたら
料金タダにしてもらえた上に自宅に招かれて歓待されたみたいな話を聞いたことあるんだけど
実際エロ不毛だったの?

73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:21:48.64ID:msKEGLUh0

中国はわりとガチで太平洋の東半分を握る気だから
国家主席がアメリカ訪問した時も
「太平洋は中国とアメリカで共存できるくらい広い」と発言した
オバマは「日本はアメリカの同盟国であり、不必要な緊張を望まない」
って答えて物別れになったけどさ

>>73
まんま70年前の日本ですなあ…。
んなもん成功する訳がないことを、300万の人柱と共に証明してるのに…。

76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:31:56.76ID:WnR4N+fjP

あの時と違うのは、アメリカの気に食わないからと言って戦争ふっかけたりできないこと
そして、このままならそう遠く無い将来中国はアメリカに匹敵するスーパーパワーになる

まあ、不安要素をあげればキリがないしどこかでこける可能性も高いけど

77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/06/29(土) 23:41:22.97ID:6egu6TuJ0

大体、ソ連系の話は理解できた。
あとはまた自分で図書館でも行って調べてみるよ。
ハンガリー争乱や独裁者チトーとかも面白そうだし。

ありがとね。

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元スレ ソビエト連邦ってどれくらい凄かったの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372511924/



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